Τελικά οι θρύλοι της αυτοκίνησης αξίζουν τα λεφτά τους ή απλώς είναι υπερεκτιμημένοι;
Αξίζουν τα λεφτά τους;
5.903 Επισκέψεις στο άρθρο (30/9/2016)
Οι σημερινές τιμές πώλησης κάποιων μοντέλων που άφησαν εποχή δείχνει πως οι τετράτροχοι θρύλοι μπορούν να αποτελέσουν μια σοβαρή επένδυση. Ή μήπως όχι;
H ανάγνωση μιας αγγελίας σε ιστοσελίδα του εξωτερικού δεν άφηνε περιθώρια. Μια Lancia Delta Integralle EVO1 Μartini 5, του 1992, είχε τιμή πώλησης άνω των 120.000 ευρώ. Σπάνιο και θρυλικό κομμάτι χωρίς αμφιβολία. Ήταν το Νο 111 από τα 400 κομμάτια, που κατασκευάστηκαν βαμμένα στα θρυλικά χρώματα της Martini για να τιμήσουν τον 5ο συνεχόμενο Τίτλο της Lancia στο Παγκόσμιο Πρωτάθλημα Ράλλυ. Αλλά 120.000 ευρώ με 42.500 χλμ. στο κοντέρ; Αμ εκείνη η Mercedes 190E 2.5-16V EVO II με τα λίγα χλμ. και τιμή 200.000¤; Μα με τόσα χρήματα αγοράζεις καινούργιο υπεραυτοκίνητο, αλλά και πολλά άλλα αντικείμενα ή έργα τέχνης. Γιατί τέτοια παράκρουση με τις τιμές θρυλικών μοντέλων;
Όπως φαίνεται όμως υπάρχουν μερικά αυτοκίνητα, που όχι μόνο δεν χάνουν ποτέ την αξία τους –σε παγκόσμιο επίπεδο- αλλά και που μπορούν να αποδώσουν περισσότερα από τις μετοχές, τα ομόλογα ή ακόμα και από το χρυσό! Σε έρευνα που έγινε από ασφαλιστική εταιρία, η οποία μεταξύ άλλων ειδικεύεται στην ασφάλιση κλασσικών μοντέλων, την τελευταία 5ετία τα καλά κλασσικά μοντέλα είδαν τις αξίες τους να εκτινάσσονται ακόμα και μέχρι 300%!
Αν όμως το 2009, αντί να δώσετε 50.000 ευρώ για την αγορά ενός ομολόγου (που ύστερα από μερικά χρόνια θα σας το κούρευαν με την ψιλή) είχατε προτιμήσει να αγοράσετε μία Mercedes 190SL του 1955, σήμερα θα είχε στα χέρια σας ένα αυτοκίνητο με αξία τουλάχιστον 140.000 ευρώ και θα είχατε αυξήσει την επένδυσή σας κατά 150%!
Αντίστοιχα, με 10.000 ευρώ περισσότερα, δηλαδή 60.000 ευρώ, το 2009 θα μπορούσατε να αποκτήσετε μία Ferrari 330 GT του 1964-67 και σήμερα να βρεθείτε με ένα αυτοκίνητο που θα μπορούσατε να πουλήσετε διεθνώς προς περίπου 190.000 ευρώ ή αλλιώς απόδοση 215%! Φυσικά όπως κάθε επένδυση, και ο χώρος του κλασσικού και εξωτικού αυτοκινήτου είναι και αυτός γεμάτος παγίδες… Τρακαρίσματα, πρόχειρες επισκευές, ανταλλακτικά-μαϊμού, «γυρισμένα» κοντέρ…
Εσείς τι λέτε; Αξίζει να επενδύσει κανείς σε θρυλικά αυτοκίνητα; Ή μήπως τελικά θα χάσει κανείς λεφτά; Και αν δίνατε τόσα χρήματα θα κυκλοφορούσατε στο δρόμο για να απολαύσετε τα οδηγικά χαρίσματα του αυτοκινήτου ή θα το κλειδώνατε στο γκαράζ;
Δεν νομίζω πως τίθεται στα σοβαρά το ερώτημά σας. Κανείς από αυτούς που μπορούν να αγοράσουν μία Ferrari δεν την αγοράζουν ως επένδυση, με το σκεπτικό δηλαδή πως μπορεί μετά από 40 χρόνια να κερδίσουν πολλαπλάσια χρήματα από αυτή. Απλά υπάρχουν τρελαμένοι και πάμπλουτοι μπορεί να τα σκάσουν όσο όσο για να αποκτήσουν το οτιδήποτε όπου και όποτε το θελήσουν.
Αν ειχα τα λεφτα φυσικα και θα επαιρνα. Αποτελουν σιγουρη επενδυση, αλλα εγω θα το επαιρνα για την ευχαριστηση που θα μου προσεφερε βλεποντας και οδηγωντας το. Θα αναφερω τα αυτοκινητα που θα επαιρνα. Ξεκινω απο τη θρυλικη Mercedes 280 SL, στην κουπε εκδοση της με τις ανοιγομενες προς τα πανω, gullwing πορτες της. Επισης την εξαιρετη 300 SLR Roadster. Συνεχιζω με τη θρυλικη Porsche RS 60 Spyder αλλα και την πανεμορφη 956. Φυσικα, το εκπληκτικο Toyota 2000GT, το οποιο εξελιχθηκε σε συνεργασια με τη Yamaha. Επισης μου αρεσσει τρελα το Honda S800 αλλα και η πρωτη γενια του NSX, στην εκδοση Type R, το οποιο ειχε εξελιξει ο Ayrton Senna. Φυσικα, δεν θα μπορουσε να λειπει απο τη λιστα μου, η θρυλικη και κουκλαρα BMW 2002ti που θριαμβευε στους αγωνες, αλλα και η συγκλονιστικη M3 1ης γενιας καθως και η M1. Θα κλεισω με το φοβερο Audi Quattro, με τη θρυλικη ομωνυμη τετρακινηση, αυτο το πανεμορφο κουπε που σαρωνε στους αγωνες. Σιγουρα, ενα κλασσικο αυτοκινητο, ειναι μια σιγουρη επενδυση για αυτον που διαθετει τα πολλα ομολογουμενως χρηματα, διοτι, σε μερικα χρονια απο σημερα θα κοστιζουν πολυ περισσοτερο απο οσο σημερα, και θα το πουλησει πολυ πιο ακριβα. Τα παλια αυτοκινητα ειναι σαν το καλο κρασι. Οσο μεγαλωνουν και ωριμαζουν, αλλο τοσο ομορφα και γλυκα γινονται.
Στις 29/10 γράφω "Ψηλά μαρσπιέ είχε το χωροδικτύωμα, της κατευθείαν καταγόμενης από την αγωνιστική 300SL, W198 το 1953 και γι΄αυτό οι πόρτες. Δεν υπήρχε χρόνος γι' αλλαγές γιατί ο αντιπρόσωπος των ΗΠΑ πίεζε πολύ να βγει στην παραγωγή άμεσα το αυτοκίνητο μιας και είχε έτοιμους πελάτες." Από αυτό τι κατάλαβες ακριβώς; Γιατί ένας άνθρωπος που καταλαβαίνει τι διαβάζει, αντιλαμβάνεται ότι το χωροδικτύωμα και το αμάξωμα του αγωνιστικού 300 SL και της W198 παραγωγής είναι πανομοιότυπα γιατί ο αντιπρόσωπος των ΗΠΑ ήθελε άμεσα να δώσει στους πελάτες του ένα αυτοκίνητο παραγωγής πολύ κοντά στο αγωνιστικό. Ενώ λοιπόν δεν καταλαβαίνεις 3 απλές γραμμές, στις 31/10 απαντάς "Οσο για το αλλο που ειπες, οτι δηλαδη μονο η 300SL στην αγωνιστικη version ειχε ψηλους αναβαθμους να σου πως λες χαζομαρα και πως η συμβατικη εκδοση τους ειχε." Μου απαντάς δηλαδή λέγοντας αυτό ακριβώς που σου γράφω 2 μέρες πριν γράφοντας ότι αυτό που γράφω είναι χαζομάρα. Άρα ή δε διαβάζεις ή δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις. Επειδή αυτό συμβαίνει για πολλοστή φορά θεωρώ ότι συμβαίνει το δεύτερο. Αν αυτό το θεωρείς βρίσιμο δικαίωμά σου. Και αντί να προσπαθείς να αλλάξεις τη γνώμη μου (δε νομίζω να υπάρχει και κανείς άλλος που να ασχολείται να διαβάσει πια το συγκεκριμένο νήμα), το μόνο που κάνεις είναι να επιτήθεσαι κενά υβριστικά και χωρίς οιρμό. Όσον αφορά την 190 SL W121 τι να πω... Η ίδια η Mercedes της έχει δώσει τον ίδιο εσωτερικό κωδικό με την 4πορτη 190 (W121 και αυτή), κι εσύ φαντασιώνεσαι ότι ήταν αυτόνομο μοντέλο μόνο και μόνο για να μη συμφωνήσεις μαζί μου. Καλό μήνα.
Γιαννη εσυ εχεις μηδαμινη ανατροφη και βριζεις σαν οχετος. Για μια κομη φορα να σου πω οτι πρεπει να σε δει κανενας τρελογιατρος και να πας να κοιταχτεις γιατι εισαι για δεσιμο. Λυπαμαι αυτους που σε ανεχονται και τους μολυνεις αφανταστα. Αυτα θα σου τα γραφω παντα. Οσο για το αλλο που ειπες, οτι δηλαδη μονο η 300SL στην αγωνιστικη version ειχε ψηλους αναβαθμους να σου πως λες χαζομαρα και πως η συμβατικη εκδοση τους ειχε. Το εχω διαβασει και στην εγκυκλοπαιδεια ''Τα αυτοκινητα των ονειρων μας.'' Τζιαμπιιρης πυραμιδα ειναι το ονομα του εκδοτικου οικου. Σελ 236 την πολιτικη version. Eπισης εσυ εισαι ο μονος που πιστευεις πως η 190SL βασιστηκε σε καποιο sedan. Mπορει να πηρε καποια μηχανικα στοιχεια αλλα υτο δεν σημαινει πως χτιστηκε εξ ολοκληρου εκει οπως εσυ φαντασιωνεσαι βλακωδως. Επομενως μαθε να βριζεις εσυ λιγοτερο γιατι οσα μου λες, θα ακους και απο εμενα πολυ περισσοτερα οσα σου αξιζουν δηλαδη.
Ψηλά μαρσπιέ είχε το χωροδικτύωμα, της κατευθείαν καταγόμενης από την αγωνιστική 300SL, W198 το 1953 και γι΄αυτό οι πόρτες. Δεν υπήρχε χρόνος γι' αλλαγές γιατί ο αντιπρόσωπος των ΗΠΑ πίεζε πολύ να βγει στην παραγωγή άμεσα το αυτοκίνητο μιας και είχε έτοιμους πελάτες. 4 χρόνια μετά, με την έλευση της ανοιχτής 300SL W198, η Mercedes είχε το χρόνο να εξελίξει το χωροδικτύωμα ώστε να χαμηλώσει και να αποκτήσει το cabrio σωστές πόρτες για τους χοντρούς αμερικάνους πελάτες της.To 2010 δεν υπήρχε καμία τέτοια ανάγκη για την SLS. Οι πόρτες της σύγχρονης SLS ήταν καθαρά θέμα σχεδιαστικής διαφοροποίησης και σύνδεσης με την παράδοση μιας και η Mercedes ήθελε απελπισμένα κάτι τέτοιο. Βλέπεις από το 1963 που σταμάτησε η W198 δεν έβγαλε κάτι πραγματικά sport. H SL από το 1963 μέχρι και σήμερα έγινε ένα βαρύ ευθειάδικο cruiser επίδειξης πλούτου. Λειτουργικά οι πόρτες μόνο μπελάδες έφεραν στην SLS γι' αυτό και οι λογιστές τις εξαφάνισαν στεγνά. Σ' αρέσει, δε σου αρέσει. Για την 190 SL καταταλήξαμε. Είσαι ο μοναδικός άνθρωπος στον κόσμο που πιστεύει ότι βγήκε με παρθενογέννεση παρόλα τα ντοκουμέντα. Από εκεί και πέρα προσπάθησε να βρίζεις λιγότερο. Η χρήση της γλώσσας είναι σοβαρή ένδειξη ανατροφής.
Οσο περισσοτερα λες βρωμερο υποκειμενο αλλα τοσα θα σου λεω και εγω και θα σε ταπεινωνω οπως σου πρεπει και σου αξιζει υποκειμενο σιχαμενο και γελοιο. Σουε χω τοσα επιχειρηματα και απδεδειγμενα ηλιθιο και βρωμερο σιχαμενο αποβλητο. Γιαννη. Ειασαι πραγματικα ρεντικολο και μιερο κατασκευασμα.
Ο χειμαρρος της σαβουρας εισαι εσυ πρωσοποποιημενος Γιαννη και περαστικα σου σιχαμενε. Αυτο που λες εσυ οτι δηλαδη η 190SL βασιστηκε σε sedan ειναι πραγματικα γελοιο. Ολα αυτα που ισχυριζεσαι ειναι γελοια ακριβως οπως και εσυ ειασι γελοιος αλαζονας και και παλιοσυκοφαντης. Αν προσεξες βλακα, λεει οτι χτιστηκε πανω σε ορισμενα μηχανικα στοιχεια. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι προηλθε απο εκεινο το μοντελο. Για αυτο ηλιθιε τα ξεχωριζουν σε κουπε και sedans. Υπαρχουν και περιπτωσεις που προερχονται απο το sedan οπως στην περιπτωση της 220sb αλλα δεν συμβαινει το ιδιο και εδω. Ειναι ανεξαρτητο μοντελο. Με αυτη τη λογικη, θα μας πεις οτι και το Opel Zafira A, ηταν ενα Astra G. Mπορει να πηρε το ιδιο πατωμα αλλα ειχαν μεγαλες διαφορες. Το Ζafira ειχε εξελιχθει με τη βοηθεια της Porsche, ενω το Astra G, ειχε καποι αμηχανικα στοιχεια απο τη Lotus. Oσο για την αλλη ανοησια πανιβλακα και υπεροπτικο καθικι που ειπες για το οτι η AMG-GT ειχε τις πορτες gullwing για λογους κοστους να σου ξαναπω αν και τζαμπα θα παει ηλιθιο ανθρωποειδες, να σου πω οτι μια εταιρεια σαν τη Mercedes δεν εχει αναγκη να καταφυγει σε τετοια τερτιπια για να κανει κατι στο αυτοκινητο της. Στην περιπτωση της προκατοχου της της SLS, αυτο ειχε γινει διοτι διεθετε πιο υψηλους αναβαθμους και γι'αυτο χρησιμοποιησε τις gullwing πορτες τυπου γλαρου. Οσο για το οτι δεν ειναι πισωμηχανη να σου πω βρωμερο καθικι οτι αυτο δεν ειναι επιχειρημα αλλα μια βλακεια ανταξια της ανυπαρκτης υποστασης σου. Αυτο μπορει να γινει και για διαφιορα στις επιδοσεις αλλα και στην οδικη συμπεριφορα οπως γινεται και με τη μεταδοση της κινησης μπορστα η πισω. Η νεα Alfa Romeo βλαμμενε γελοιε συρφετε πηγε την κινηση πισω την ιδια στιγμη που η BMW Σειρα 1, το μονο μεχρι τοτε πισωκινητο μοντελο το εκανε προσθιοκινητο. Αυτο τι σημαινει, οτι δεν ειναι ανταγωνιστικα premium μικρομεσαια? Να στο γραψω και στα Αγγλικα αφου ελληνικα δεν καταλαβαινεια οπως και τιποτα γενικοτερα. Εισαι περιπτωση της Ψυχιατρικης οπως σου εχω ξαναπει στα προηγουμενα μου σχολια και αναιατη περιπτωση. Χρειαζεσαι εγκλεισμο σε τρελλαδικο για να γλυτωσουν ολοι απο σενα. Λυπαμαι ολους αυτους που ειναι υποχρεωμενη να σε ανεχονται και να υπομενουν τη βρωμικη παρουσια σου, μιασμα και ντροπη της κοινωνιας. Φαινεται οτι εισαι τερατια σαβουρα και μηδαμινης υποστασης ατομο.
Και βέβαια εγώ είπα ότι η 190SL βασίστηκε σε κάποιο μικρό sedan και σου προσδιόρισα και ποιο είναι αυτό στο προηγούμενο post. Η W111 που γράφεις είναι ΑΣΧΕΤΗ γιατί είναι ένα αυτοκίνητο μία γενιά μετά. Πετάς τη μπάλα στην εξέδρα εν ολίγοις. Τέλος για τις πόρτες. Επειδή το επιχείρημά σου είναι γελοίο. Εφόσον θέλει να ανταγωνιστεί την 911 γιατί δεν έκανε η Mercedes την AMG GT πισωμήχανη; Οι πόρτες είναι ξεκάθαρα θέμα κόστους. Για να την ανταγωνιστεί πρέπει να έχει ανταγωνιστική τιμή. Αν δεν τους βγαίνει η τιμή παύουν να είναι ανταγωνιστικοί ως προς τον στόχο τους. As simple as that. Από εκεί και πέρα η εγκυρότητα του καθενός φαίνεται από τη γλώσσα που χρησιμοποιεί. Κατά πάσα πιθανότητα μέσα στο χείμαρρο της σαβούρας σου θα καταφέρεις να πνίξεις και τις δικές μου δημοσιεύσεις. Και πάλι καλή σου μέρα.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_190_SL
Δεύτερη παράγραφος.
"The 190 SL presented an attractive, more affordable alternative to the exclusive Mercedes-Benz 300 SL, sharing its basic styling, engineering, detailing, and fully independent suspension. While both cars had double wishbones in front and swing axles at the rear, the 190 SL did not use the 300 SL's purpose-built W198 tubular spaceframe. Instead, it was built on a shortened monocoque R121 platform modified from the W121 small saloon."
Αν δεν το έχεις με τα αγγλικά υπάρχει και το google translate.
Καλή σου μέρα και περαστικά.
Οσο σε ξαναδιαβαζω γελοιε ανοητε και πανιβλακα συκοφαντη Γιαννακη, απατεωνα και ξεδιαντροπο και τιποτενιο ανθρωπακι συνειδητοποιω οτι χρειαζεσαι αμεσα εγκλεισμο σε τρελλαδικο και εισαι επειγον και αμεσο περιστατικο της Ψυχιατρικης. Εισαι ανιατη περιπτωση αισχρε και ξετσιπωτε ανθρωπακο και μεγαλος ηλιθιος και αναισχυντος συκοφαντης και ποταπο υποκειμενο.
Για να συνεχισω Γιαννη λερα και βρωμιαρη θα σου πω οτι μπορω να σου στελνω καθε μερα αμετηρητα liks οπως ηδη σου εχω κανει οπως επισης και φωτογραφιες. Διαβασε ολα αυτα τα σχολια που εστειλα ξεδιαντροπο ανοητο ανθρωποειδες που δεν εισαι καν ουτε αυτο και θα σε εξευτελισω εκ νεου οπως σου αξιζει. Ανιατη και τρελη περιπτωση εισαι για ζουρλομανδυα και το ευχομαι ολοψυχα, ανοητε γελοιε απατεωνα Γιαννη.
Εισαι ανιατη περιπτωση σιχαμενε Γιαννη και εισια τελειος τρελςο. Γιατι εσυ ειχες πει οτι η 190SL βασιζονταν σε καποιο sedan, και πας να το ριξεις σε μενα. Επιδεικτικα λιοπν καραγκιοζη σου ξαναλεω μπας και to καταλαβεις που δε προκειται στουρναρι. Εισαι περιγελος και λερωνεις σαν αποβλητο που εισαι αλλωστε. Εγω καθε μερα θα σε γελιοποιω αναισχυντε καραγκιζη ανθρωποειδες. Με εκανες και διασκεδασα πολυ, μπραβο σου, ρεζιλι των σκυλιων. Εισαι τσιρκο και ρεντικολο. Τρισαθλιε και ξετσιπωτε Γιαννη. Να προσεχεις αλλη φορα πριν κατηγορησεις ηλιθιε απατεωνα.
Συνεχιζοντας Γιαννη σιυ ξαναλεω οτι εισαι ξεδιαντροπος και ξετσιπωτος και πανιβλακας, αφου περιμενεις να σου ζητησω και συγγνωμη .Εσυ πρεπει να ζητησεις συγγνωμη απο μενα κια απο ολο τον κοσμο που υπαρχεις κιολας και λερωνεις την κοινωνια, μιασμα. Εγω στο link που εστειλα με την 190SL, σου εγραψα ολες τις λεπτομερειες γι αυτη αλλα και το sedan, coupe και cabrio της εποχης. Διαβασε τα ολα αυτα τιποτενιε και ελεεινε ανθρωπακο και καθε μερα θα σε γελιοποιω, αν και δε χρεια;ζεσαι εμενα γι'αυτο. Εισαι γελοιος και εξευτελισμενος απο μονος σου.
Βλεπω και ξαναβλεπω τις βλακειες που λες Γιαννη και για μια ακομη φορα θα σου πω οτι εισαι ενα γελοιο, ξεδιαντροπο και τιποτενιο ανθρωπακι. Σου απαντησα και χθες στη χυδαιοτητα σου, αφου εισαι ενα ξετσιπωτο και ελεεινο ανθρωποειδες και δεν περιμενει κανεις κατι αλλο απο σενα. Σου αντιστρεφω οτι λες και θα σου ξαναπω οτι εισαι περιπτωση της Ψυχιατρικης. Πρεπει να κλειστεις σε τρελλαδικο και να μη βγεις ποτε για να γλυτωσουν ολοι απο ενα παρασιτο σαν εσενα. Λυπαμαι πραγματικα ολους αυτους που σε ανεχονται γιατι σιγουρα θα εισαι ντροπη γι'αυτους και τους μολυνεις. Γελοιε Γιαννακη, σου απαντησα χθες για το βρωμοστομα σου αλλα ειχε προβλημα η συνδεση και δεν μπηκε τοο σχολιο. Οσα links και ναμου δωσεις παραφρονα, δεν μπορεις να πεισεις οτι η 190SL βασιζονταν σε καποιο sedan. Ηταν αυτονομη βλαμμενε αλητη. Οσο για την AMG GT, χρησιμοποιησε συμβατικες πορτες οχι για το κοστος αλλα για να αποτελεσει αμεσο αντιπαλο της Porsche 911. Ψαξ το οπου θες Γιαννακη ελλεινο και τιποτενιο ανθρωπακι. Εισαι ατομο με μηδαμινη κριση και εξευτελιστικη υποσταθμιση. Οσο για την αλαζονεια που ειπες για τα μεταχειρισ μενα, σου ευχομαι να πληρωσεις για την κακια και την αλητεια σου αμυαλο ατομο χωρις δραμι νου. Οσο μου απανατας αλλο τοσο θα σε εξευτελιζω ξεδιαντροπο ανθρωποειδες.
Βλέπω και άλλες βλακείες όσο σε διαβάζω Νικόλα... Γράφεις στις 19/10/2016. "Mια ακομη βλακεια και ανακριβεια που ειχες πει και ξεχασα να σου πω ειναι πως η 190sl με κωδικο W121, που παραγονταν απο το 1955 εως το 1963, δεν βασιζονταν σε καποιο sedan, oπως ο ιδιος φανταζεσαι, αλλα ηταν αυτονομο μοντελο. Το sedan εκεινης της εποχης ηταν το W111, και ονομαζονταν 220sb."
To W111 ήταν μεταγενέστερο sedan της Mercedes, που βγήκε με μία πλειάδα 6κύλινδρων κινητήρων σε σειρά καθώς και με έναν V8 3500 κ.ε από το 1959 μέχρι το 1968. 4 ολόκληρα χρόνια μετά από την 190 SL εν ολίγοις. Πώς γίνεται να βασίστηκε λοιπόν σε κάτι που δεν υπήρχε τότε το αφήνω στη φτωχή κρίση σου.
Η 190 SL βασιζόταν στο μικρό sedan (κάτι σαν τη σημερινή C), το οποίο ανήκε στην οικογένεια W120 (1953-1962) με εσωτερικoύς κωδικούς W120 για τη Mercedes Benz 180 (1953-1962), W121 για τη Mercedes Benz 190 (1956-1961) και W128 για τη Mercedes Benz 220 SE (1958-1960). H τελευταία βγήκε για να καλύψει τη ζήτηση για ένα μεγαλύτερο σε κυβισμό αυτοκίνητο μέχρι να μπει στην παραγωγή η W111. H 190SL λοιπόν βασίστηκε στο sedan W121 (Mercedes Benz 190) και για να γίνω πιο ακριβής, σε μία κοντύτερη εκδοχή της πλατφόρμας R121. Αυτά από πηγές στα αγγλικά μιας και το θέμα δεν το κατείχα σε λεπτομέρεια αλλά με ώθησε να το ερευνήσω η χυδαιότητα με την οποία μου απευθύνθηκες. Ήμουν σίγουρος βλέπεις πως και πάλι δεν θα διάβαζες κάτι σωστά.
Συνεχίζω με τη σχέση SLS και AMG GT. H δεύτερη βασίζεται στο πάτωμα της πρώτης. Ξεκάθαρη επιλογή βάσει κόστους (πόσο να κοστίζει άραγε η ανάπτυξη ενός νέου πατώματος που απαιτεί μάλιστα και το retooling ολόκληρης της γραμμής παραγωγής;;) μιας και έπρεπε από κάπου να κόψουν ώστε να προσεγγίσουν την τιμή πώλησης της 911 που έχει τουλάχιστον 5 φορές μεγαλύτερο μέγεθος παραγωγής από την AMG GT.
Για τις πόρτες φτερά γλάρου της SLS τώρα... Αν βρεις αναφορές για το τι έπρεπε να γίνει ώστε 1. να στεγανοποιηθούν, 2. να αντέξει η οροφή το βάρος μίας σύγχρονης πόρτας με όλα τα υποσυστήματά της, 3. να μπορεί να ανοίξει σε περίπτωση ανατροπής, θα καταλάβεις γιατί η AMG GT χρησιμοποιεί συμβατικές. Πολύ απλά η τιμή που θα τους έβγαινε με τα "φτερά γλάρου" θα τους ανάγκαζε να διαλέξουν ή να πουλάνε σε μη ανταγωνιστική ως προς την 911 τιμή μικρό αριθμό μονάδων (πολύ μικρότερο από ό,τι σήμερα) ή να πουλάνε με πολύ μικρό περιθώριο κέρδους (ή και με ζημιές) αντίστοιχο αριθμό μονάδων με αυτές που πουλάνε σήμερα. Επίσης αν το ψάξεις θα δεις ότι μία καινούρια βασική SLS (με την οποία άλλωστε η Mercedes τότε στόχευε τις 8κύλινδρες Aston Martin και τις κεντρομήχανες 8κύλινδρες Ferrari και όχι την "ταπεινή" 911) κόστιζε στην εποχή της σχεδόν τα διπλά λεφτά από μία σημερινή βασική AMG GT, οπότε ναι ήταν περικοπή κόστους η επιλογή της μη υιοθέτησης αυτής της ιδιαίτερης πόρτας.
Τέλος για το σχόλιό σου για το τι έχει γραφτεί σε άλλο νήμα τι να πω... Δε γράφω μόνο εγώ εδώ μέσα ως "Γιάννης". Βλέπεις δεν είναι forum ώστε το κάθε όνομα να ανήκει σε ένα μέλος. Βασικά δεν έχει τακτικά μέλη εδώ μέσα και μπαίνει όποιος να 'ναι να γράψει ό,τι να 'ναι. Δεν είμαι λοιπόν υποχρεωμένος να απαντήσω στις "κατηγορίες" περί πλούτου που μου αποδίδονται εσφαλμένα αλλά θα το κάνω. Ως φοιτητής λοιπόν, σε αντίθεση με εσένα, δεν είχα προσωπικό αυτοκίνητο. Αυτοκίνητο αγόρασα με τη δουλειά μου, με κόπους και θυσίες κάποια χρόνια μετά την αποφοίτησή μου. Συγκεκριμένα πήρα καινούριο ένα Seat Leon 1,4 TSI Sport το 2011 το οποίο έχω ακόμη. Για άλλη μία φορά Νικολάκη να προσέχεις περισσότερο τι διαβάζεις αλλά και τι γράφεις.
Μπήκα στον κόπο να διαβάσω και το υβρεολόγιο. Αφήνω τα εκτός θέματος για τα safety cars της F1 στην άκρη και τα 4πορτα της Mercedes κλπ. Όταν θελήσω να μάθω κάτι γι' αυτά θα το ψάξω μόνος μου. Πάμε λοιπόν στο δια ταύτα...
Ξαναδιάβασε τι έγραψες την 01/10/2016.
"Ξεκινω απο τη θρυλικη Mercedes 280 SL, στην κουπε εκδοση της με τις ανοιγομενες προς τα πανω, gullwing πορτες της."
Σε βγάζω λάθος με επιδεικτικό τρόπο και αφού με βρίζεις μπαίνεις στον κόπο να γράψεις στις 05/10/2016
"Οταν σχολιασα οτι υπαρχει 280sl με gullwing πορτες, εννοουσα οτι ειχε βγει και μια μικροτερη εκδοση απο πλευρας κυβισμου."
Άσχετο γιατί δεν ήταν απλά μία μικρότερη έκδοση από πλευράς κυβισμού, αλλά ένα ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ 10 ΧΡΟΝΙΑ ΑΡΓΟΤΕΡΑ και με συμβατικές πόρτες.
Γράφω στις 15/10/2016 "H W198 (πρώτη σειρά SL με φτερά γλάρου) βγήκε σε κουπέ με φτερά γλάρου από το 1955 έως το 1957 και ως ανοιχτή από το 1957 μέχρι το 1963 πάντα με 3λιτρο μοτέρ και την επωνυμία 300SL......... Η 280 SL βγήκε στην επόμενη γενιά ως κορυφαία έκδοση πάνω από τις 230 και 250 SL (η γνωστή μας με το hard top που πήρε το παρατσούκλι "παγόδα" με κωδικό W113 που έχει φτάσει και αυτή σε δυσθεώρητα ύψη κόστους κτήσεως).
Και αντί να πεις "συγγνώμη λάθος" μου απαντάς στις 17/10/2016
"Σου αντιστρεφω ολους τους χαρακτηρισμους και σου λεω πως εισαι ανοητος και αφελεστατος, αφου εγραψες πως η 280sl εχει κωδικο w196 ενω ο κωδικος ηταν w113."
Σου δείχνω λοιπόν ότι ΔΕΝ το έγραψα. Όπως δεν έγραψα πουθενά για W196. Άρα ή υπάρχει όντως πρόβλημα με τα ελληνικά ή στη φούρια σου να μου την πεις δε διάβασες ολόκληρο το post μου. Και για τα δύο θα σου προτείνω να διαβάζεις περισσότερο και προσεκτικότερα. Θα σε ωφελήσει. Ειδικά όταν αποφασίζεις να προβείς σε επιθέσεις με χυδαίους χαρακτηρισμούς.
Τέλος Νικόλα επειδή με αφορμή τις πόρτες της AMG GT S βλέπω ένα πραγματικό παραλήρημα, απλά παραθέτω τα γραφόμενά σου από την προηγούμενη Κυριακή. "Ο ανταγωνιστης της ηταν η πανεμορφη SLS AMG της Mercedes AMG, και τωρα η AMG-GT που στην εκδοση S αποδιδει 510 ιππους και εχει τις πορτες gullwing."
Πηγή: http://www.autotriti.gr/data/news/preview_news/Parakroysh-h-ependysh_137862.asp#ixzz4NumWgA5Y
Δεν πρόκειται να ασχοληθώ άλλο. Κάτσε και γράψε ό,τι θέλεις. Αν δεις τις φωτογραφίες που σου έβαλα νωρίτερα και επιμένεις για την ύπαρξη της 280 SL Gullwing W113 (το έκανες ακόμη πιο διασκεδαστικό και μπράβο σου γι' αυτό!!!) τότε η περίπτωσή σου ανήκει στο αντικείμενο της ψυχιατρικής. Καλό σου απόγευμα.
Εδώ θα βρεις την W198 300 SL Gullwing (φτερά γλάρου), παρέα με τη μεταγενέστερη ανοιχτή W198 300 SL. Πάρε και το αντίστοιχο link της πηγής της φωτογραφίας...
http://www.autoevolution.com/cars/mercedes-benz-300-sl-coupe-w198-1954.html#aeng_mercedes-benz-300-sl-coupe-w198-1954-300
Είσαι ανίατη περίπτωση γιατί επιμένεις σε κάτι που ξεκάθαρα είναι λάθος. Πραγματικά λυπάμαι όσους είναι αναγκασμένοι να ανέχονται την παρουσία σου.
W113 είναι η παγόδα και W198 η Gullwing. Στο εικονίδιο θα δεις ποια είναι η W113 και μετά θα στείλω άλλο post για να δεις και ποια είναι η W198. Πάρε και ένα link Νικολάκη από την πηγή της photo για την W113 ΠΑΓΟΔΑ.
https://drive-my.com/en/social/item/130-mercedes-benz-w113-sl-pagoda.html
W113 είναι η παγόδα και W198 η Gullwing. Στο εικονίδιο θα δεις ποια είναι η W113 και μετά θα στείλω άλλο post για να δεις και ποια είναι η W198. Είσαι ανίατη περίπτωση.
Παλι σημερα Γιαννη, δεν θα σε αφησω παραπονεμενο και θα σου συρω τα εξ'αμαξης. Αφου σου πω για πολλοστη φορα, οτι εισαι ενας ανανδρος συκοφαντης, εντελως αμυαλος, ανοητος και γελοιος, θα συνεχισω το σχολιο μου με το να καταρριψω αλλη μια γελοιοτητα που ειπες. Ειχες γραψει, οτι η Mercedes AMG GT, χρησιμοποιει συμβατικες πορτες για λογους κοστους. Αληθεια, ποσα κιλα αχυρα εχεις μεσα στο αδειο και κουφιο σου κεφαλι? Γιατι μυαλο δεν εχεις ουτε για ιχνος. Εισαι ακριβως αυτο που λεμε iq...ραδικιου. Ανοητε και αφελεστατε συκοφαντη, η AMG GT, που αποτελει τον μεγαλο αντικαταστατη της θρυλικης SLS AMG, δεν υιοθετησε τις gullwing πορτες της SLS AMG για οικονομια, οπως φαντασιωνεσαι εσυ μεσα στο τρελο και αγραμματο κουτο κεφαλι σου, αλλα πηρε απο εκεινη μονο τους μεγαλους θολους των τροχων και το πατωμα της. Αλιμονο, αν μια εταιρεια σαν τη Mercedes κατεφευγε σε τετοια τερτιπια για το κορυφαιο μοντελο της. Μονο ενα βλημα σαν εσενα θα μπορουσε να το πει αυτο. Επισης, χρησιμοποιει συμβατικες πορτες, γιατι στοχευει να χτυπησει τον αμεσο ανταγωνιστη της, που δεν ειναι αλλος απο την Porsche 911, εχοντας και το ιδιο τελειωμα πισω. Αποτελει δε το safety car στη Formula 1 μαζι με τη C-Class Estate. Σχολιασε κατι και εσυ αν ξερεις, που δεν ξερεις τιποτα, για να σε εξευτελισω και να σε γελιοποιησω για αλλη μια φορα. Οποτε κουτορνιθι, κατσε στα αυγα σου και μη μιλας γιατι δεν εισαι ικανος.Περιμενω απαντηση σου για να σε ταπεινωσω για πολλοστη φορα. Μηπως φοβασαι να μην εκτεθεις και γινεις ρομπα?
Για να συνεχισω Γιαννη, για μια ακομη φορα θα σε ταπεινωσω αναμεσα στις πολλες φορες, γιατι ειναι κατι που μου αρεσει να σου κανω πολυ! Εισαι εντελως αμυαλος, ανοητος και γελοιος. Μονο με συκοφαντιες κοιτας να επιτεθεις και ψεματα. Εισαι αξιολυπητος. Αναμεσα στα τοσα σχολια που σου εγραψα, διαβασε και αυτο που σου γραφω, οτι δηλαδη η 190SL δεν βασιζονταν σε κανενα απολυτως sedan οπως εσυ φανταζεσαι στο θολωμενο σου μυαλο, αλλα ηταν ενα εντελως ανεξαρτητο μοντελο, που σχεδιαστηκε απο την αρχη για να ειναι σπορ. Στο συγκεκριμενο σχολιο σου παραθετω και το αναλογο link για να δεις ποσο αδαης εισαι, μαζι με ολες τις πληροφοριες της 190SL και του αντιστοιχου sedan, μεχρι και απο ποιο αντικατασταθηκε. Εχεις και παραισθησεις, μηπως να σε δει κανενας γιατρος? Μαθε πρωτα να διαβαζεις και να γραφεις Ελληνικα, γιατι δεν ξερεις τι σου γινεται και δεν εχεις μυαλο, και μετα παιξ το γνωστης (λεμε τωρα). Επισης, αλλη μια υπεροψια απο μεριας σου και αναιδεια, ηταν το σχολιο σου για τα παλια και ξεπερασμενα αυτοκινητα, που λες πως ειναι για πεταμα, αφου ενα μεταχειρισμενο πρεπει σιγουρα να ειναι χαλια. Μαθε λοιπον, πως εχω αγορασει ενα μεταχειρισμενο Opel Astra G του 2001 το 2010, που μου εχει βγει παλληκαρι σωστο, και με αυτο πηγαινοερχομουν συνεχεια στη σχολη μου που ηταν μακρια. Τι να κανουμε δεν ειμαστε ολοι ζαμπλουτοι σαν εσενα να παιρνουμε τα ακριβα. Να μην εισαι προκατειλλημενος και αλαζονας. Για πεταμα ειναι το αρρωστο μυαλο σου και τα ματια σου.
Γιαννη, επειδη εσυ ξεκινησες χωρις λογο την επιθεση εναντιον μου, θα σου τα χωνω καθημερινα και θα σε ξεμπροστιαζω οπως σου αρμοζει. Mια ακομη βλακεια και ανακριβεια που ειχες πει και ξεχασα να σου πω ειναι πως η 190sl με κωδικο W121, που παραγονταν απο το 1955 εως το 1963, δεν βασιζονταν σε καποιο sedan, oπως ο ιδιος φανταζεσαι, αλλα ηταν αυτονομο μοντελο. Το sedan εκεινης της εποχης ηταν το W111, και ονομαζονταν 220sb. H κουπε εκδοση λεγονταν 280se coupe, ενω η cabrio εκδοση, 220se coupe και παραγονταν απο το 1959 ως το 1968 η sedan εκδοση, ενω η κουπε και καμπριο απο το 1961 ως το 1971. Διαδεχτηκε δε τη σειρα W108 και αντικατασταθηκε απο τη C107. Απο οτι φαινεται δεν γνωριζεις Ελληνικα αφου οτι να διαβασεις καν σωστα δεν μπορεις, ουτε και να τα πεις. Απλα εισαι ενας ανοητος και γελοιος συκοφαντης που κοιτας μονο να κατηγορεις. Απο οτι βλεπεις σου παρεθεσα τοσες αποδειξεις και αν θελεις μπορεις να τα βρεις και στο link https//en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_W111. Eγω τα γνωριζα, αλλα ηθελα να σου εχω και αποδειξεις. Γνωριζω τα παντα γυρω απο το αυτοκινητο. Εισαι βουτυρο στο ψωμι μου και θα σε εκθετω συνεχεια. Σου συνσιστω να κανεις μαθηματα Ελληνικων γιατι δεν τα γνωριζεις, γιατι μυαλο δεν προκειται να σου'ρθει.
Για να συνεχισω Γιαννη επισης, A δεν μπαινεις και στο ιντερνετ για να γραψεις εστω και εναν κωδικο σωστα, παρα μονο κοιτας να επιδιορθωνεις τους αλλους. Ο σωστος κωδικος μπας και υπαρχει μια μικρη ελπιδα να το καταλαβεις αν και παρα πολυ αμφιβαλλω ειναι W113 και οχι W196 280 sl, που μαλιστα ειχε το προσωνυμιο Pagode.
Γιαννη, για μια ακμη φορα γελιοποιεισαι ως συνηθως και θα σου το αποδειξω. Λογω βιασυνης εγραψα οτι η SLS AMG ηταν ο ανταγωνιστης της ενω ειναι ο αντικαταστατης της. Ελληνικα εσυ δεν καταλαβαινεις και απ'οτι φαινεται δεν σου κοβει κιλας, γιατι θα καταλαβαινες οτι γνωριζα πως την αντικατεστησε. Σου εχω γραψει τοσα τεχνικα στοιχεια για ολες. Επισης, ξερω πολυ καλα οτι η AMG GT εχει συμβατικες πορτες, ενω η SLS AMG εχει τις gullwing, απλα εκανα μια παρενθεση στο ενδιαμεσο για να σου δειξω οτι γνωριζω πως αυτη ηταν η διαδοχος με ολα τα στοιχεια της. Εσυ εισαι τελειος αδαης και ασχετος, αφου γραφεις αλλα λογια να αγαπιομαστε. Εγω γνωριζω εξυπνακια της κακιας ωρας, μεχρι και το πρωτο μονοθεσιο της Μercedes καθως και τα παντα για τα στοιχεια της. Σου αντιστρεφω ολους τους χαρακτηρισμους και σου λεω πως εισαι ανοητος και αφελεστατος, αφου εγραψες πως η 280sl εχει κωδικο w196 ενω ο κωδικος ηταν w113. Προτου πεις τις ανοησιες σου που μονο τετοια γραφεις ξεστραβωσου στο internet για να μην εκτιθεσαι και γραφεις ανακριβειες.
Και συνεχίζω...Νικόλα απλώνεις βούτυρο στο ψωμί μου. Η SLS ήταν ο συνεχιστής της και όχι ο ανταγωνιστής της (μάλλον έχουμε και ένα θέμα με τα ελληνικά), ενώ η AMG GT που αντικατέστησε την SLS και παράγεται στις μέρες μας έχει συμβατικές πόρτες σε όλες τις εκδόσεις της είτε είναι η "απλή" είτε η S μάλλον ως θυσία στο βωμό του κόστους. Φταίω δηλαδή όταν γράφω ότι εκτίθεσαι; Χρησιμοποίησε το καταπληκτικό εργαλείο που ονομάζεται διαδίκτυο για να κάνεις λίγη έρευνα, εφόσον σε ενδιαφέρει το αντικείμενο που λέγεται αυτοκίνητο, ώστε να μη γράφεις ανακρίβειες.
Δε διορθώνω τους πάντες Νικόλα. Μόνο όσους έχουν κάνει λάθος σε πράγματα που είμαι σίγουρος ότι γνωρίζω. Περιμένω να δω ένα link ως αποδεικτικό της ύπαρξης της W198 280 SL gullwing. Σε προκαλώ να μου αποδείξεις αυτό που γράφεις. Όλα τα υπόλοιπα είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε...
Giannis. Ξερω πως ειχε βγει και μια μικροτερη εκδοση απο πλευρας κινητηρα σιγουρα. Και εν τουτοις, γιατι τοσος ζηλος για να διορθωνεις τους παντες? Εγω γνωριζω το συγκεκριμενο μοντελο πολυ καλα και ξερω πως ειχε υιοθετησει αυτες τις πορτες λογω των ψηλων αναβαθμων που ειχε. Στην spider εκδοχη ειχε normal πορτες. Επισης, γνωριζα πολυ καλα οτι ηταν η 300SL, απλα ειχε βγει και μια μικροτερη εκδοση κινητηρα, και εννουσα αυτο. Απο μικρος διαβαζα βιβλια και περιοδικα αυτοκινητων, δεν περιμενα εναν ''εξυπνο'' σαν εσενα να μου τα πει. Ο ανταγωνιστης της ηταν η πανεμορφη SLS AMG της Mercedes AMG, και τωρα η AMG-GT που στην εκδοση S αποδιδει 510 ιππους και εχει τις πορτες gullwing. Γνωριζω τα παντα γυρω απο τα αυτοκινητα. Οποτε εσυ γραφεις οτι θελεις μονο για την πεις στον αλλο και να κανεις επιδειξη.
@Nikolas. Στο ξαναγράφω και πάλι. Mercedes 280 SL με φτερά γλάρου ΔΕΝ υπάρχει. Δεν είναι άποψη, αλλά γεγονός. Απόψεις γράφε όσες θέλεις αλλά μην παραποιείς τα γεγονότα. H W198 (πρώτη σειρά SL με φτερά γλάρου) βγήκε σε κουπέ με φτερά γλάρου από το 1955 έως το 1957 και ως ανοιχτή από το 1957 μέχρι το 1963 πάντα με 3λιτρο μοτέρ και την επωνυμία 300SL. Εκείνη την περίοδο υπήρχε και το όμορφο αλλά ξέψυχο και σημαντικά φτηνότερο ανοιχτό 190SL που βασιζόταν στο μικρό sedan εκείνης την εποχής. Η 280 SL βγήκε στην επόμενη γενιά ως κορυφαία έκδοση πάνω από τις 230 και 250 SL (η γνωστή μας με το hard top που πήρε το παρατσούκλι "παγόδα" με κωδικό W113 που έχει φτάσει και αυτή σε δυσθεώρητα ύψη κόστους κτήσεως) και συνέχισε να υπάρχει ως βασική έκδοση στις 2 επόμενες R107 και R129, με λήξη της παραγωγής της τελευταίας 2002. Αυτά είναι γεγονότα. Άποψη είναι το γεγονός ότι προσωπικά θα προτιμούσα μία οποιαδήποτε SL της σειράς R107 (με προτίμηση για κάποιον απροσδιόριστο λόγο στις 6 κύλινδρες 280 και 350 SL) γιατί έχει το αέρα του κλασσικού αυτοκινήτου, την αξιοπιστία, την ευκολία χρήσης και τα φρένα σύγχρονου αυτοκινήτου ενώ ταυτόχρονα είναι πολύ εύκολη προς το παρόν η ανεύρεση ανταλλακτικών τουλάχιστον για τα μηχανικά μέρη.
@Giannis Οταν σχολιασα οτι υπαρχει 280sl με gullwing πορτες, εννοουσα οτι ειχε βγει και μια μικροτερη εκδοση απο πλευρας κυβισμου. Επισης για να σου το πω και εγω ευγενικα, προσπαθεις εσυ ματαιως να το παιξεις γνωστης αλλα δεν εισαι. Τουλαχιστον, εγω ανεγραψα και καποιες πληροφοριες για την εξελιξη του NSX. Εσυ δεν εχεις γραψει τιποτα, αλλα επιτιθεσαι κιολας χωρις λογο. Δεν θα σχολιασω επισης, την αναιδεια σου οταν λες σε καποιον να σταματησει να λεει την αποψη του.
@nikolas. Να στο πω λοιπόν πιο ευγενικά μπας και το καταλάβεις. Mercedes 280 SL Gullwing δεν υπάρχει. Δεν είναι άποψη. Είναι γεγονός. Το google είναι θησαυρός. Ψάξε και δε θα βγεις χαμένος για να μπορέσεις να το παίξεις γνώστης την επόμενη φορά. Τα παραληρήματα περί φασισμού τα αφήνω ασχολίαστα...
@Giannis. Ασχετος εισαι και φαινεσαι εσυ, ενω απο τηα λεγομενα σου, φαινεται οτι εισαι και φασιστας. Επειδη εξεφρασα την αποψη μου, που δεν συμφωνει με τη δικη σου κανεις επιθεση. Για πες μας εσυ ξερολα πια θεωρεις εσυ οτι αξιζουν? Μηπως εχεις καποια σκοπιμοτητα για να πεις καποια. Για να τελειωσω μαζι σου, εδω εκφραζει ο καθενας τη γνωμη του και δεν μπορει ο καθενας να επικρινει τον αλλο γι'αυτο.
@nikolas. Σταμάτησα να διαβάζω το post σου στην αναφορά της 280 SL Gullwing. Μεταξύ αγνώστων μην προσπαθείς να το παίξεις γνώστης ενώ είσαι άσχετος. Είναι κρίμα.
Δεν νομίζω πως τίθεται στα σοβαρά το ερώτημά σας. Κανείς από αυτούς που μπορούν να αγοράσουν μία Ferrari δεν την αγοράζουν ως επένδυση, με το σκεπτικό δηλαδή πως μπορεί μετά από 40 χρόνια να κερδίσουν πολλαπλάσια χρήματα από αυτή. Απλά υπάρχουν τρελαμένοι και πάμπλουτοι μπορεί να τα σκάσουν όσο όσο για να αποκτήσουν το οτιδήποτε όπου και όποτε το θελήσουν.
Αν ειχα τα λεφτα φυσικα και θα επαιρνα. Αποτελουν σιγουρη επενδυση, αλλα εγω θα το επαιρνα για την ευχαριστηση που θα μου προσεφερε βλεποντας και οδηγωντας το. Θα αναφερω τα αυτοκινητα που θα επαιρνα. Ξεκινω απο τη θρυλικη Mercedes 280 SL, στην κουπε εκδοση της με τις ανοιγομενες προς τα πανω, gullwing πορτες της. Επισης την εξαιρετη 300 SLR Roadster. Συνεχιζω με τη θρυλικη Porsche RS 60 Spyder αλλα και την πανεμορφη 956. Φυσικα, το εκπληκτικο Toyota 2000GT, το οποιο εξελιχθηκε σε συνεργασια με τη Yamaha. Επισης μου αρεσσει τρελα το Honda S800 αλλα και η πρωτη γενια του NSX, στην εκδοση Type R, το οποιο ειχε εξελιξει ο Ayrton Senna. Φυσικα, δεν θα μπορουσε να λειπει απο τη λιστα μου, η θρυλικη και κουκλαρα BMW 2002ti που θριαμβευε στους αγωνες, αλλα και η συγκλονιστικη M3 1ης γενιας καθως και η M1. Θα κλεισω με το φοβερο Audi Quattro, με τη θρυλικη ομωνυμη τετρακινηση, αυτο το πανεμορφο κουπε που σαρωνε στους αγωνες. Σιγουρα, ενα κλασσικο αυτοκινητο, ειναι μια σιγουρη επενδυση για αυτον που διαθετει τα πολλα ομολογουμενως χρηματα, διοτι, σε μερικα χρονια απο σημερα θα κοστιζουν πολυ περισσοτερο απο οσο σημερα, και θα το πουλησει πολυ πιο ακριβα. Τα παλια αυτοκινητα ειναι σαν το καλο κρασι. Οσο μεγαλωνουν και ωριμαζουν, αλλο τοσο ομορφα και γλυκα γινονται.
Στις 29/10 γράφω "Ψηλά μαρσπιέ είχε το χωροδικτύωμα, της κατευθείαν καταγόμενης από την αγωνιστική 300SL, W198 το 1953 και γι΄αυτό οι πόρτες. Δεν υπήρχε χρόνος γι' αλλαγές γιατί ο αντιπρόσωπος των ΗΠΑ πίεζε πολύ να βγει στην παραγωγή άμεσα το αυτοκίνητο μιας και είχε έτοιμους πελάτες." Από αυτό τι κατάλαβες ακριβώς; Γιατί ένας άνθρωπος που καταλαβαίνει τι διαβάζει, αντιλαμβάνεται ότι το χωροδικτύωμα και το αμάξωμα του αγωνιστικού 300 SL και της W198 παραγωγής είναι πανομοιότυπα γιατί ο αντιπρόσωπος των ΗΠΑ ήθελε άμεσα να δώσει στους πελάτες του ένα αυτοκίνητο παραγωγής πολύ κοντά στο αγωνιστικό. Ενώ λοιπόν δεν καταλαβαίνεις 3 απλές γραμμές, στις 31/10 απαντάς "Οσο για το αλλο που ειπες, οτι δηλαδη μονο η 300SL στην αγωνιστικη version ειχε ψηλους αναβαθμους να σου πως λες χαζομαρα και πως η συμβατικη εκδοση τους ειχε." Μου απαντάς δηλαδή λέγοντας αυτό ακριβώς που σου γράφω 2 μέρες πριν γράφοντας ότι αυτό που γράφω είναι χαζομάρα. Άρα ή δε διαβάζεις ή δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις. Επειδή αυτό συμβαίνει για πολλοστή φορά θεωρώ ότι συμβαίνει το δεύτερο. Αν αυτό το θεωρείς βρίσιμο δικαίωμά σου. Και αντί να προσπαθείς να αλλάξεις τη γνώμη μου (δε νομίζω να υπάρχει και κανείς άλλος που να ασχολείται να διαβάσει πια το συγκεκριμένο νήμα), το μόνο που κάνεις είναι να επιτήθεσαι κενά υβριστικά και χωρίς οιρμό. Όσον αφορά την 190 SL W121 τι να πω... Η ίδια η Mercedes της έχει δώσει τον ίδιο εσωτερικό κωδικό με την 4πορτη 190 (W121 και αυτή), κι εσύ φαντασιώνεσαι ότι ήταν αυτόνομο μοντέλο μόνο και μόνο για να μη συμφωνήσεις μαζί μου. Καλό μήνα.
Γιαννη εσυ εχεις μηδαμινη ανατροφη και βριζεις σαν οχετος. Για μια κομη φορα να σου πω οτι πρεπει να σε δει κανενας τρελογιατρος και να πας να κοιταχτεις γιατι εισαι για δεσιμο. Λυπαμαι αυτους που σε ανεχονται και τους μολυνεις αφανταστα. Αυτα θα σου τα γραφω παντα. Οσο για το αλλο που ειπες, οτι δηλαδη μονο η 300SL στην αγωνιστικη version ειχε ψηλους αναβαθμους να σου πως λες χαζομαρα και πως η συμβατικη εκδοση τους ειχε. Το εχω διαβασει και στην εγκυκλοπαιδεια ''Τα αυτοκινητα των ονειρων μας.'' Τζιαμπιιρης πυραμιδα ειναι το ονομα του εκδοτικου οικου. Σελ 236 την πολιτικη version. Eπισης εσυ εισαι ο μονος που πιστευεις πως η 190SL βασιστηκε σε καποιο sedan. Mπορει να πηρε καποια μηχανικα στοιχεια αλλα υτο δεν σημαινει πως χτιστηκε εξ ολοκληρου εκει οπως εσυ φαντασιωνεσαι βλακωδως. Επομενως μαθε να βριζεις εσυ λιγοτερο γιατι οσα μου λες, θα ακους και απο εμενα πολυ περισσοτερα οσα σου αξιζουν δηλαδη.
Ψηλά μαρσπιέ είχε το χωροδικτύωμα, της κατευθείαν καταγόμενης από την αγωνιστική 300SL, W198 το 1953 και γι΄αυτό οι πόρτες. Δεν υπήρχε χρόνος γι' αλλαγές γιατί ο αντιπρόσωπος των ΗΠΑ πίεζε πολύ να βγει στην παραγωγή άμεσα το αυτοκίνητο μιας και είχε έτοιμους πελάτες. 4 χρόνια μετά, με την έλευση της ανοιχτής 300SL W198, η Mercedes είχε το χρόνο να εξελίξει το χωροδικτύωμα ώστε να χαμηλώσει και να αποκτήσει το cabrio σωστές πόρτες για τους χοντρούς αμερικάνους πελάτες της.To 2010 δεν υπήρχε καμία τέτοια ανάγκη για την SLS. Οι πόρτες της σύγχρονης SLS ήταν καθαρά θέμα σχεδιαστικής διαφοροποίησης και σύνδεσης με την παράδοση μιας και η Mercedes ήθελε απελπισμένα κάτι τέτοιο. Βλέπεις από το 1963 που σταμάτησε η W198 δεν έβγαλε κάτι πραγματικά sport. H SL από το 1963 μέχρι και σήμερα έγινε ένα βαρύ ευθειάδικο cruiser επίδειξης πλούτου. Λειτουργικά οι πόρτες μόνο μπελάδες έφεραν στην SLS γι' αυτό και οι λογιστές τις εξαφάνισαν στεγνά. Σ' αρέσει, δε σου αρέσει. Για την 190 SL καταταλήξαμε. Είσαι ο μοναδικός άνθρωπος στον κόσμο που πιστεύει ότι βγήκε με παρθενογέννεση παρόλα τα ντοκουμέντα. Από εκεί και πέρα προσπάθησε να βρίζεις λιγότερο. Η χρήση της γλώσσας είναι σοβαρή ένδειξη ανατροφής.
Οσο περισσοτερα λες βρωμερο υποκειμενο αλλα τοσα θα σου λεω και εγω και θα σε ταπεινωνω οπως σου πρεπει και σου αξιζει υποκειμενο σιχαμενο και γελοιο. Σουε χω τοσα επιχειρηματα και απδεδειγμενα ηλιθιο και βρωμερο σιχαμενο αποβλητο. Γιαννη. Ειασαι πραγματικα ρεντικολο και μιερο κατασκευασμα.
Mαθε πρωτα να διαβαζεια ηλιθιο αποβρασμα και μετα μιλα. Οπως βλεπεις ολα τα γελοια επιχειρηματα σου αμεσως καταρριπτονται. Περαστικα σου σαβουρα.
Ο χειμαρρος της σαβουρας εισαι εσυ πρωσοποποιημενος Γιαννη και περαστικα σου σιχαμενε. Αυτο που λες εσυ οτι δηλαδη η 190SL βασιστηκε σε sedan ειναι πραγματικα γελοιο. Ολα αυτα που ισχυριζεσαι ειναι γελοια ακριβως οπως και εσυ ειασι γελοιος αλαζονας και και παλιοσυκοφαντης. Αν προσεξες βλακα, λεει οτι χτιστηκε πανω σε ορισμενα μηχανικα στοιχεια. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι προηλθε απο εκεινο το μοντελο. Για αυτο ηλιθιε τα ξεχωριζουν σε κουπε και sedans. Υπαρχουν και περιπτωσεις που προερχονται απο το sedan οπως στην περιπτωση της 220sb αλλα δεν συμβαινει το ιδιο και εδω. Ειναι ανεξαρτητο μοντελο. Με αυτη τη λογικη, θα μας πεις οτι και το Opel Zafira A, ηταν ενα Astra G. Mπορει να πηρε το ιδιο πατωμα αλλα ειχαν μεγαλες διαφορες. Το Ζafira ειχε εξελιχθει με τη βοηθεια της Porsche, ενω το Astra G, ειχε καποι αμηχανικα στοιχεια απο τη Lotus. Oσο για την αλλη ανοησια πανιβλακα και υπεροπτικο καθικι που ειπες για το οτι η AMG-GT ειχε τις πορτες gullwing για λογους κοστους να σου ξαναπω αν και τζαμπα θα παει ηλιθιο ανθρωποειδες, να σου πω οτι μια εταιρεια σαν τη Mercedes δεν εχει αναγκη να καταφυγει σε τετοια τερτιπια για να κανει κατι στο αυτοκινητο της. Στην περιπτωση της προκατοχου της της SLS, αυτο ειχε γινει διοτι διεθετε πιο υψηλους αναβαθμους και γι'αυτο χρησιμοποιησε τις gullwing πορτες τυπου γλαρου. Οσο για το οτι δεν ειναι πισωμηχανη να σου πω βρωμερο καθικι οτι αυτο δεν ειναι επιχειρημα αλλα μια βλακεια ανταξια της ανυπαρκτης υποστασης σου. Αυτο μπορει να γινει και για διαφιορα στις επιδοσεις αλλα και στην οδικη συμπεριφορα οπως γινεται και με τη μεταδοση της κινησης μπορστα η πισω. Η νεα Alfa Romeo βλαμμενε γελοιε συρφετε πηγε την κινηση πισω την ιδια στιγμη που η BMW Σειρα 1, το μονο μεχρι τοτε πισωκινητο μοντελο το εκανε προσθιοκινητο. Αυτο τι σημαινει, οτι δεν ειναι ανταγωνιστικα premium μικρομεσαια? Να στο γραψω και στα Αγγλικα αφου ελληνικα δεν καταλαβαινεια οπως και τιποτα γενικοτερα. Εισαι περιπτωση της Ψυχιατρικης οπως σου εχω ξαναπει στα προηγουμενα μου σχολια και αναιατη περιπτωση. Χρειαζεσαι εγκλεισμο σε τρελλαδικο για να γλυτωσουν ολοι απο σενα. Λυπαμαι ολους αυτους που ειναι υποχρεωμενη να σε ανεχονται και να υπομενουν τη βρωμικη παρουσια σου, μιασμα και ντροπη της κοινωνιας. Φαινεται οτι εισαι τερατια σαβουρα και μηδαμινης υποστασης ατομο.
Και βέβαια εγώ είπα ότι η 190SL βασίστηκε σε κάποιο μικρό sedan και σου προσδιόρισα και ποιο είναι αυτό στο προηγούμενο post. Η W111 που γράφεις είναι ΑΣΧΕΤΗ γιατί είναι ένα αυτοκίνητο μία γενιά μετά. Πετάς τη μπάλα στην εξέδρα εν ολίγοις. Τέλος για τις πόρτες. Επειδή το επιχείρημά σου είναι γελοίο. Εφόσον θέλει να ανταγωνιστεί την 911 γιατί δεν έκανε η Mercedes την AMG GT πισωμήχανη; Οι πόρτες είναι ξεκάθαρα θέμα κόστους. Για να την ανταγωνιστεί πρέπει να έχει ανταγωνιστική τιμή. Αν δεν τους βγαίνει η τιμή παύουν να είναι ανταγωνιστικοί ως προς τον στόχο τους. As simple as that. Από εκεί και πέρα η εγκυρότητα του καθενός φαίνεται από τη γλώσσα που χρησιμοποιεί. Κατά πάσα πιθανότητα μέσα στο χείμαρρο της σαβούρας σου θα καταφέρεις να πνίξεις και τις δικές μου δημοσιεύσεις. Και πάλι καλή σου μέρα.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_190_SL Δεύτερη παράγραφος. "The 190 SL presented an attractive, more affordable alternative to the exclusive Mercedes-Benz 300 SL, sharing its basic styling, engineering, detailing, and fully independent suspension. While both cars had double wishbones in front and swing axles at the rear, the 190 SL did not use the 300 SL's purpose-built W198 tubular spaceframe. Instead, it was built on a shortened monocoque R121 platform modified from the W121 small saloon." Αν δεν το έχεις με τα αγγλικά υπάρχει και το google translate. Καλή σου μέρα και περαστικά.
Οσο σε ξαναδιαβαζω γελοιε ανοητε και πανιβλακα συκοφαντη Γιαννακη, απατεωνα και ξεδιαντροπο και τιποτενιο ανθρωπακι συνειδητοποιω οτι χρειαζεσαι αμεσα εγκλεισμο σε τρελλαδικο και εισαι επειγον και αμεσο περιστατικο της Ψυχιατρικης. Εισαι ανιατη περιπτωση αισχρε και ξετσιπωτε ανθρωπακο και μεγαλος ηλιθιος και αναισχυντος συκοφαντης και ποταπο υποκειμενο.
Για να συνεχισω Γιαννη λερα και βρωμιαρη θα σου πω οτι μπορω να σου στελνω καθε μερα αμετηρητα liks οπως ηδη σου εχω κανει οπως επισης και φωτογραφιες. Διαβασε ολα αυτα τα σχολια που εστειλα ξεδιαντροπο ανοητο ανθρωποειδες που δεν εισαι καν ουτε αυτο και θα σε εξευτελισω εκ νεου οπως σου αξιζει. Ανιατη και τρελη περιπτωση εισαι για ζουρλομανδυα και το ευχομαι ολοψυχα, ανοητε γελοιε απατεωνα Γιαννη.
Εισαι ανιατη περιπτωση σιχαμενε Γιαννη και εισια τελειος τρελςο. Γιατι εσυ ειχες πει οτι η 190SL βασιζονταν σε καποιο sedan, και πας να το ριξεις σε μενα. Επιδεικτικα λιοπν καραγκιοζη σου ξαναλεω μπας και to καταλαβεις που δε προκειται στουρναρι. Εισαι περιγελος και λερωνεις σαν αποβλητο που εισαι αλλωστε. Εγω καθε μερα θα σε γελιοποιω αναισχυντε καραγκιζη ανθρωποειδες. Με εκανες και διασκεδασα πολυ, μπραβο σου, ρεζιλι των σκυλιων. Εισαι τσιρκο και ρεντικολο. Τρισαθλιε και ξετσιπωτε Γιαννη. Να προσεχεις αλλη φορα πριν κατηγορησεις ηλιθιε απατεωνα.
Συνεχιζοντας Γιαννη σιυ ξαναλεω οτι εισαι ξεδιαντροπος και ξετσιπωτος και πανιβλακας, αφου περιμενεις να σου ζητησω και συγγνωμη .Εσυ πρεπει να ζητησεις συγγνωμη απο μενα κια απο ολο τον κοσμο που υπαρχεις κιολας και λερωνεις την κοινωνια, μιασμα. Εγω στο link που εστειλα με την 190SL, σου εγραψα ολες τις λεπτομερειες γι αυτη αλλα και το sedan, coupe και cabrio της εποχης. Διαβασε τα ολα αυτα τιποτενιε και ελεεινε ανθρωπακο και καθε μερα θα σε γελιοποιω, αν και δε χρεια;ζεσαι εμενα γι'αυτο. Εισαι γελοιος και εξευτελισμενος απο μονος σου.
Βλεπω και ξαναβλεπω τις βλακειες που λες Γιαννη και για μια ακομη φορα θα σου πω οτι εισαι ενα γελοιο, ξεδιαντροπο και τιποτενιο ανθρωπακι. Σου απαντησα και χθες στη χυδαιοτητα σου, αφου εισαι ενα ξετσιπωτο και ελεεινο ανθρωποειδες και δεν περιμενει κανεις κατι αλλο απο σενα. Σου αντιστρεφω οτι λες και θα σου ξαναπω οτι εισαι περιπτωση της Ψυχιατρικης. Πρεπει να κλειστεις σε τρελλαδικο και να μη βγεις ποτε για να γλυτωσουν ολοι απο ενα παρασιτο σαν εσενα. Λυπαμαι πραγματικα ολους αυτους που σε ανεχονται γιατι σιγουρα θα εισαι ντροπη γι'αυτους και τους μολυνεις. Γελοιε Γιαννακη, σου απαντησα χθες για το βρωμοστομα σου αλλα ειχε προβλημα η συνδεση και δεν μπηκε τοο σχολιο. Οσα links και ναμου δωσεις παραφρονα, δεν μπορεις να πεισεις οτι η 190SL βασιζονταν σε καποιο sedan. Ηταν αυτονομη βλαμμενε αλητη. Οσο για την AMG GT, χρησιμοποιησε συμβατικες πορτες οχι για το κοστος αλλα για να αποτελεσει αμεσο αντιπαλο της Porsche 911. Ψαξ το οπου θες Γιαννακη ελλεινο και τιποτενιο ανθρωπακι. Εισαι ατομο με μηδαμινη κριση και εξευτελιστικη υποσταθμιση. Οσο για την αλαζονεια που ειπες για τα μεταχειρισ μενα, σου ευχομαι να πληρωσεις για την κακια και την αλητεια σου αμυαλο ατομο χωρις δραμι νου. Οσο μου απανατας αλλο τοσο θα σε εξευτελιζω ξεδιαντροπο ανθρωποειδες.
Βλέπω και άλλες βλακείες όσο σε διαβάζω Νικόλα... Γράφεις στις 19/10/2016. "Mια ακομη βλακεια και ανακριβεια που ειχες πει και ξεχασα να σου πω ειναι πως η 190sl με κωδικο W121, που παραγονταν απο το 1955 εως το 1963, δεν βασιζονταν σε καποιο sedan, oπως ο ιδιος φανταζεσαι, αλλα ηταν αυτονομο μοντελο. Το sedan εκεινης της εποχης ηταν το W111, και ονομαζονταν 220sb." To W111 ήταν μεταγενέστερο sedan της Mercedes, που βγήκε με μία πλειάδα 6κύλινδρων κινητήρων σε σειρά καθώς και με έναν V8 3500 κ.ε από το 1959 μέχρι το 1968. 4 ολόκληρα χρόνια μετά από την 190 SL εν ολίγοις. Πώς γίνεται να βασίστηκε λοιπόν σε κάτι που δεν υπήρχε τότε το αφήνω στη φτωχή κρίση σου. Η 190 SL βασιζόταν στο μικρό sedan (κάτι σαν τη σημερινή C), το οποίο ανήκε στην οικογένεια W120 (1953-1962) με εσωτερικoύς κωδικούς W120 για τη Mercedes Benz 180 (1953-1962), W121 για τη Mercedes Benz 190 (1956-1961) και W128 για τη Mercedes Benz 220 SE (1958-1960). H τελευταία βγήκε για να καλύψει τη ζήτηση για ένα μεγαλύτερο σε κυβισμό αυτοκίνητο μέχρι να μπει στην παραγωγή η W111. H 190SL λοιπόν βασίστηκε στο sedan W121 (Mercedes Benz 190) και για να γίνω πιο ακριβής, σε μία κοντύτερη εκδοχή της πλατφόρμας R121. Αυτά από πηγές στα αγγλικά μιας και το θέμα δεν το κατείχα σε λεπτομέρεια αλλά με ώθησε να το ερευνήσω η χυδαιότητα με την οποία μου απευθύνθηκες. Ήμουν σίγουρος βλέπεις πως και πάλι δεν θα διάβαζες κάτι σωστά. Συνεχίζω με τη σχέση SLS και AMG GT. H δεύτερη βασίζεται στο πάτωμα της πρώτης. Ξεκάθαρη επιλογή βάσει κόστους (πόσο να κοστίζει άραγε η ανάπτυξη ενός νέου πατώματος που απαιτεί μάλιστα και το retooling ολόκληρης της γραμμής παραγωγής;;) μιας και έπρεπε από κάπου να κόψουν ώστε να προσεγγίσουν την τιμή πώλησης της 911 που έχει τουλάχιστον 5 φορές μεγαλύτερο μέγεθος παραγωγής από την AMG GT. Για τις πόρτες φτερά γλάρου της SLS τώρα... Αν βρεις αναφορές για το τι έπρεπε να γίνει ώστε 1. να στεγανοποιηθούν, 2. να αντέξει η οροφή το βάρος μίας σύγχρονης πόρτας με όλα τα υποσυστήματά της, 3. να μπορεί να ανοίξει σε περίπτωση ανατροπής, θα καταλάβεις γιατί η AMG GT χρησιμοποιεί συμβατικές. Πολύ απλά η τιμή που θα τους έβγαινε με τα "φτερά γλάρου" θα τους ανάγκαζε να διαλέξουν ή να πουλάνε σε μη ανταγωνιστική ως προς την 911 τιμή μικρό αριθμό μονάδων (πολύ μικρότερο από ό,τι σήμερα) ή να πουλάνε με πολύ μικρό περιθώριο κέρδους (ή και με ζημιές) αντίστοιχο αριθμό μονάδων με αυτές που πουλάνε σήμερα. Επίσης αν το ψάξεις θα δεις ότι μία καινούρια βασική SLS (με την οποία άλλωστε η Mercedes τότε στόχευε τις 8κύλινδρες Aston Martin και τις κεντρομήχανες 8κύλινδρες Ferrari και όχι την "ταπεινή" 911) κόστιζε στην εποχή της σχεδόν τα διπλά λεφτά από μία σημερινή βασική AMG GT, οπότε ναι ήταν περικοπή κόστους η επιλογή της μη υιοθέτησης αυτής της ιδιαίτερης πόρτας. Τέλος για το σχόλιό σου για το τι έχει γραφτεί σε άλλο νήμα τι να πω... Δε γράφω μόνο εγώ εδώ μέσα ως "Γιάννης". Βλέπεις δεν είναι forum ώστε το κάθε όνομα να ανήκει σε ένα μέλος. Βασικά δεν έχει τακτικά μέλη εδώ μέσα και μπαίνει όποιος να 'ναι να γράψει ό,τι να 'ναι. Δεν είμαι λοιπόν υποχρεωμένος να απαντήσω στις "κατηγορίες" περί πλούτου που μου αποδίδονται εσφαλμένα αλλά θα το κάνω. Ως φοιτητής λοιπόν, σε αντίθεση με εσένα, δεν είχα προσωπικό αυτοκίνητο. Αυτοκίνητο αγόρασα με τη δουλειά μου, με κόπους και θυσίες κάποια χρόνια μετά την αποφοίτησή μου. Συγκεκριμένα πήρα καινούριο ένα Seat Leon 1,4 TSI Sport το 2011 το οποίο έχω ακόμη. Για άλλη μία φορά Νικολάκη να προσέχεις περισσότερο τι διαβάζεις αλλά και τι γράφεις.
Μπήκα στον κόπο να διαβάσω και το υβρεολόγιο. Αφήνω τα εκτός θέματος για τα safety cars της F1 στην άκρη και τα 4πορτα της Mercedes κλπ. Όταν θελήσω να μάθω κάτι γι' αυτά θα το ψάξω μόνος μου. Πάμε λοιπόν στο δια ταύτα... Ξαναδιάβασε τι έγραψες την 01/10/2016. "Ξεκινω απο τη θρυλικη Mercedes 280 SL, στην κουπε εκδοση της με τις ανοιγομενες προς τα πανω, gullwing πορτες της." Σε βγάζω λάθος με επιδεικτικό τρόπο και αφού με βρίζεις μπαίνεις στον κόπο να γράψεις στις 05/10/2016 "Οταν σχολιασα οτι υπαρχει 280sl με gullwing πορτες, εννοουσα οτι ειχε βγει και μια μικροτερη εκδοση απο πλευρας κυβισμου." Άσχετο γιατί δεν ήταν απλά μία μικρότερη έκδοση από πλευράς κυβισμού, αλλά ένα ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ 10 ΧΡΟΝΙΑ ΑΡΓΟΤΕΡΑ και με συμβατικές πόρτες. Γράφω στις 15/10/2016 "H W198 (πρώτη σειρά SL με φτερά γλάρου) βγήκε σε κουπέ με φτερά γλάρου από το 1955 έως το 1957 και ως ανοιχτή από το 1957 μέχρι το 1963 πάντα με 3λιτρο μοτέρ και την επωνυμία 300SL......... Η 280 SL βγήκε στην επόμενη γενιά ως κορυφαία έκδοση πάνω από τις 230 και 250 SL (η γνωστή μας με το hard top που πήρε το παρατσούκλι "παγόδα" με κωδικό W113 που έχει φτάσει και αυτή σε δυσθεώρητα ύψη κόστους κτήσεως). Και αντί να πεις "συγγνώμη λάθος" μου απαντάς στις 17/10/2016 "Σου αντιστρεφω ολους τους χαρακτηρισμους και σου λεω πως εισαι ανοητος και αφελεστατος, αφου εγραψες πως η 280sl εχει κωδικο w196 ενω ο κωδικος ηταν w113." Σου δείχνω λοιπόν ότι ΔΕΝ το έγραψα. Όπως δεν έγραψα πουθενά για W196. Άρα ή υπάρχει όντως πρόβλημα με τα ελληνικά ή στη φούρια σου να μου την πεις δε διάβασες ολόκληρο το post μου. Και για τα δύο θα σου προτείνω να διαβάζεις περισσότερο και προσεκτικότερα. Θα σε ωφελήσει. Ειδικά όταν αποφασίζεις να προβείς σε επιθέσεις με χυδαίους χαρακτηρισμούς.
Τέλος Νικόλα επειδή με αφορμή τις πόρτες της AMG GT S βλέπω ένα πραγματικό παραλήρημα, απλά παραθέτω τα γραφόμενά σου από την προηγούμενη Κυριακή. "Ο ανταγωνιστης της ηταν η πανεμορφη SLS AMG της Mercedes AMG, και τωρα η AMG-GT που στην εκδοση S αποδιδει 510 ιππους και εχει τις πορτες gullwing." Πηγή: http://www.autotriti.gr/data/news/preview_news/Parakroysh-h-ependysh_137862.asp#ixzz4NumWgA5Y Δεν πρόκειται να ασχοληθώ άλλο. Κάτσε και γράψε ό,τι θέλεις. Αν δεις τις φωτογραφίες που σου έβαλα νωρίτερα και επιμένεις για την ύπαρξη της 280 SL Gullwing W113 (το έκανες ακόμη πιο διασκεδαστικό και μπράβο σου γι' αυτό!!!) τότε η περίπτωσή σου ανήκει στο αντικείμενο της ψυχιατρικής. Καλό σου απόγευμα.
Εδώ θα βρεις την W198 300 SL Gullwing (φτερά γλάρου), παρέα με τη μεταγενέστερη ανοιχτή W198 300 SL. Πάρε και το αντίστοιχο link της πηγής της φωτογραφίας... http://www.autoevolution.com/cars/mercedes-benz-300-sl-coupe-w198-1954.html#aeng_mercedes-benz-300-sl-coupe-w198-1954-300 Είσαι ανίατη περίπτωση γιατί επιμένεις σε κάτι που ξεκάθαρα είναι λάθος. Πραγματικά λυπάμαι όσους είναι αναγκασμένοι να ανέχονται την παρουσία σου.
W113 είναι η παγόδα και W198 η Gullwing. Στο εικονίδιο θα δεις ποια είναι η W113 και μετά θα στείλω άλλο post για να δεις και ποια είναι η W198. Πάρε και ένα link Νικολάκη από την πηγή της photo για την W113 ΠΑΓΟΔΑ. https://drive-my.com/en/social/item/130-mercedes-benz-w113-sl-pagoda.html
W113 είναι η παγόδα και W198 η Gullwing. Στο εικονίδιο θα δεις ποια είναι η W113 και μετά θα στείλω άλλο post για να δεις και ποια είναι η W198. Είσαι ανίατη περίπτωση.
Παλι σημερα Γιαννη, δεν θα σε αφησω παραπονεμενο και θα σου συρω τα εξ'αμαξης. Αφου σου πω για πολλοστη φορα, οτι εισαι ενας ανανδρος συκοφαντης, εντελως αμυαλος, ανοητος και γελοιος, θα συνεχισω το σχολιο μου με το να καταρριψω αλλη μια γελοιοτητα που ειπες. Ειχες γραψει, οτι η Mercedes AMG GT, χρησιμοποιει συμβατικες πορτες για λογους κοστους. Αληθεια, ποσα κιλα αχυρα εχεις μεσα στο αδειο και κουφιο σου κεφαλι? Γιατι μυαλο δεν εχεις ουτε για ιχνος. Εισαι ακριβως αυτο που λεμε iq...ραδικιου. Ανοητε και αφελεστατε συκοφαντη, η AMG GT, που αποτελει τον μεγαλο αντικαταστατη της θρυλικης SLS AMG, δεν υιοθετησε τις gullwing πορτες της SLS AMG για οικονομια, οπως φαντασιωνεσαι εσυ μεσα στο τρελο και αγραμματο κουτο κεφαλι σου, αλλα πηρε απο εκεινη μονο τους μεγαλους θολους των τροχων και το πατωμα της. Αλιμονο, αν μια εταιρεια σαν τη Mercedes κατεφευγε σε τετοια τερτιπια για το κορυφαιο μοντελο της. Μονο ενα βλημα σαν εσενα θα μπορουσε να το πει αυτο. Επισης, χρησιμοποιει συμβατικες πορτες, γιατι στοχευει να χτυπησει τον αμεσο ανταγωνιστη της, που δεν ειναι αλλος απο την Porsche 911, εχοντας και το ιδιο τελειωμα πισω. Αποτελει δε το safety car στη Formula 1 μαζι με τη C-Class Estate. Σχολιασε κατι και εσυ αν ξερεις, που δεν ξερεις τιποτα, για να σε εξευτελισω και να σε γελιοποιησω για αλλη μια φορα. Οποτε κουτορνιθι, κατσε στα αυγα σου και μη μιλας γιατι δεν εισαι ικανος.Περιμενω απαντηση σου για να σε ταπεινωσω για πολλοστη φορα. Μηπως φοβασαι να μην εκτεθεις και γινεις ρομπα?
Για να συνεχισω Γιαννη, για μια ακομη φορα θα σε ταπεινωσω αναμεσα στις πολλες φορες, γιατι ειναι κατι που μου αρεσει να σου κανω πολυ! Εισαι εντελως αμυαλος, ανοητος και γελοιος. Μονο με συκοφαντιες κοιτας να επιτεθεις και ψεματα. Εισαι αξιολυπητος. Αναμεσα στα τοσα σχολια που σου εγραψα, διαβασε και αυτο που σου γραφω, οτι δηλαδη η 190SL δεν βασιζονταν σε κανενα απολυτως sedan οπως εσυ φανταζεσαι στο θολωμενο σου μυαλο, αλλα ηταν ενα εντελως ανεξαρτητο μοντελο, που σχεδιαστηκε απο την αρχη για να ειναι σπορ. Στο συγκεκριμενο σχολιο σου παραθετω και το αναλογο link για να δεις ποσο αδαης εισαι, μαζι με ολες τις πληροφοριες της 190SL και του αντιστοιχου sedan, μεχρι και απο ποιο αντικατασταθηκε. Εχεις και παραισθησεις, μηπως να σε δει κανενας γιατρος? Μαθε πρωτα να διαβαζεις και να γραφεις Ελληνικα, γιατι δεν ξερεις τι σου γινεται και δεν εχεις μυαλο, και μετα παιξ το γνωστης (λεμε τωρα). Επισης, αλλη μια υπεροψια απο μεριας σου και αναιδεια, ηταν το σχολιο σου για τα παλια και ξεπερασμενα αυτοκινητα, που λες πως ειναι για πεταμα, αφου ενα μεταχειρισμενο πρεπει σιγουρα να ειναι χαλια. Μαθε λοιπον, πως εχω αγορασει ενα μεταχειρισμενο Opel Astra G του 2001 το 2010, που μου εχει βγει παλληκαρι σωστο, και με αυτο πηγαινοερχομουν συνεχεια στη σχολη μου που ηταν μακρια. Τι να κανουμε δεν ειμαστε ολοι ζαμπλουτοι σαν εσενα να παιρνουμε τα ακριβα. Να μην εισαι προκατειλλημενος και αλαζονας. Για πεταμα ειναι το αρρωστο μυαλο σου και τα ματια σου.
Γιαννη, επειδη εσυ ξεκινησες χωρις λογο την επιθεση εναντιον μου, θα σου τα χωνω καθημερινα και θα σε ξεμπροστιαζω οπως σου αρμοζει. Mια ακομη βλακεια και ανακριβεια που ειχες πει και ξεχασα να σου πω ειναι πως η 190sl με κωδικο W121, που παραγονταν απο το 1955 εως το 1963, δεν βασιζονταν σε καποιο sedan, oπως ο ιδιος φανταζεσαι, αλλα ηταν αυτονομο μοντελο. Το sedan εκεινης της εποχης ηταν το W111, και ονομαζονταν 220sb. H κουπε εκδοση λεγονταν 280se coupe, ενω η cabrio εκδοση, 220se coupe και παραγονταν απο το 1959 ως το 1968 η sedan εκδοση, ενω η κουπε και καμπριο απο το 1961 ως το 1971. Διαδεχτηκε δε τη σειρα W108 και αντικατασταθηκε απο τη C107. Απο οτι φαινεται δεν γνωριζεις Ελληνικα αφου οτι να διαβασεις καν σωστα δεν μπορεις, ουτε και να τα πεις. Απλα εισαι ενας ανοητος και γελοιος συκοφαντης που κοιτας μονο να κατηγορεις. Απο οτι βλεπεις σου παρεθεσα τοσες αποδειξεις και αν θελεις μπορεις να τα βρεις και στο link https//en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_W111. Eγω τα γνωριζα, αλλα ηθελα να σου εχω και αποδειξεις. Γνωριζω τα παντα γυρω απο το αυτοκινητο. Εισαι βουτυρο στο ψωμι μου και θα σε εκθετω συνεχεια. Σου συνσιστω να κανεις μαθηματα Ελληνικων γιατι δεν τα γνωριζεις, γιατι μυαλο δεν προκειται να σου'ρθει.
Διαβασε αυτα τα τρια μηνυματα που σου εστειλα.Ο κωδικος της 280sl ηταν W113 και οχι W198 οπως εγραψες εσυ, Gianni.
Για να συνεχισω Γιαννη επισης, A δεν μπαινεις και στο ιντερνετ για να γραψεις εστω και εναν κωδικο σωστα, παρα μονο κοιτας να επιδιορθωνεις τους αλλους. Ο σωστος κωδικος μπας και υπαρχει μια μικρη ελπιδα να το καταλαβεις αν και παρα πολυ αμφιβαλλω ειναι W113 και οχι W196 280 sl, που μαλιστα ειχε το προσωνυμιο Pagode.
Γιαννη, για μια ακμη φορα γελιοποιεισαι ως συνηθως και θα σου το αποδειξω. Λογω βιασυνης εγραψα οτι η SLS AMG ηταν ο ανταγωνιστης της ενω ειναι ο αντικαταστατης της. Ελληνικα εσυ δεν καταλαβαινεις και απ'οτι φαινεται δεν σου κοβει κιλας, γιατι θα καταλαβαινες οτι γνωριζα πως την αντικατεστησε. Σου εχω γραψει τοσα τεχνικα στοιχεια για ολες. Επισης, ξερω πολυ καλα οτι η AMG GT εχει συμβατικες πορτες, ενω η SLS AMG εχει τις gullwing, απλα εκανα μια παρενθεση στο ενδιαμεσο για να σου δειξω οτι γνωριζω πως αυτη ηταν η διαδοχος με ολα τα στοιχεια της. Εσυ εισαι τελειος αδαης και ασχετος, αφου γραφεις αλλα λογια να αγαπιομαστε. Εγω γνωριζω εξυπνακια της κακιας ωρας, μεχρι και το πρωτο μονοθεσιο της Μercedes καθως και τα παντα για τα στοιχεια της. Σου αντιστρεφω ολους τους χαρακτηρισμους και σου λεω πως εισαι ανοητος και αφελεστατος, αφου εγραψες πως η 280sl εχει κωδικο w196 ενω ο κωδικος ηταν w113. Προτου πεις τις ανοησιες σου που μονο τετοια γραφεις ξεστραβωσου στο internet για να μην εκτιθεσαι και γραφεις ανακριβειες.
Και συνεχίζω...Νικόλα απλώνεις βούτυρο στο ψωμί μου. Η SLS ήταν ο συνεχιστής της και όχι ο ανταγωνιστής της (μάλλον έχουμε και ένα θέμα με τα ελληνικά), ενώ η AMG GT που αντικατέστησε την SLS και παράγεται στις μέρες μας έχει συμβατικές πόρτες σε όλες τις εκδόσεις της είτε είναι η "απλή" είτε η S μάλλον ως θυσία στο βωμό του κόστους. Φταίω δηλαδή όταν γράφω ότι εκτίθεσαι; Χρησιμοποίησε το καταπληκτικό εργαλείο που ονομάζεται διαδίκτυο για να κάνεις λίγη έρευνα, εφόσον σε ενδιαφέρει το αντικείμενο που λέγεται αυτοκίνητο, ώστε να μη γράφεις ανακρίβειες.
Δε διορθώνω τους πάντες Νικόλα. Μόνο όσους έχουν κάνει λάθος σε πράγματα που είμαι σίγουρος ότι γνωρίζω. Περιμένω να δω ένα link ως αποδεικτικό της ύπαρξης της W198 280 SL gullwing. Σε προκαλώ να μου αποδείξεις αυτό που γράφεις. Όλα τα υπόλοιπα είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε...
Giannis. Ξερω πως ειχε βγει και μια μικροτερη εκδοση απο πλευρας κινητηρα σιγουρα. Και εν τουτοις, γιατι τοσος ζηλος για να διορθωνεις τους παντες? Εγω γνωριζω το συγκεκριμενο μοντελο πολυ καλα και ξερω πως ειχε υιοθετησει αυτες τις πορτες λογω των ψηλων αναβαθμων που ειχε. Στην spider εκδοχη ειχε normal πορτες. Επισης, γνωριζα πολυ καλα οτι ηταν η 300SL, απλα ειχε βγει και μια μικροτερη εκδοση κινητηρα, και εννουσα αυτο. Απο μικρος διαβαζα βιβλια και περιοδικα αυτοκινητων, δεν περιμενα εναν ''εξυπνο'' σαν εσενα να μου τα πει. Ο ανταγωνιστης της ηταν η πανεμορφη SLS AMG της Mercedes AMG, και τωρα η AMG-GT που στην εκδοση S αποδιδει 510 ιππους και εχει τις πορτες gullwing. Γνωριζω τα παντα γυρω απο τα αυτοκινητα. Οποτε εσυ γραφεις οτι θελεις μονο για την πεις στον αλλο και να κανεις επιδειξη.
@Nikolas. Στο ξαναγράφω και πάλι. Mercedes 280 SL με φτερά γλάρου ΔΕΝ υπάρχει. Δεν είναι άποψη, αλλά γεγονός. Απόψεις γράφε όσες θέλεις αλλά μην παραποιείς τα γεγονότα. H W198 (πρώτη σειρά SL με φτερά γλάρου) βγήκε σε κουπέ με φτερά γλάρου από το 1955 έως το 1957 και ως ανοιχτή από το 1957 μέχρι το 1963 πάντα με 3λιτρο μοτέρ και την επωνυμία 300SL. Εκείνη την περίοδο υπήρχε και το όμορφο αλλά ξέψυχο και σημαντικά φτηνότερο ανοιχτό 190SL που βασιζόταν στο μικρό sedan εκείνης την εποχής. Η 280 SL βγήκε στην επόμενη γενιά ως κορυφαία έκδοση πάνω από τις 230 και 250 SL (η γνωστή μας με το hard top που πήρε το παρατσούκλι "παγόδα" με κωδικό W113 που έχει φτάσει και αυτή σε δυσθεώρητα ύψη κόστους κτήσεως) και συνέχισε να υπάρχει ως βασική έκδοση στις 2 επόμενες R107 και R129, με λήξη της παραγωγής της τελευταίας 2002. Αυτά είναι γεγονότα. Άποψη είναι το γεγονός ότι προσωπικά θα προτιμούσα μία οποιαδήποτε SL της σειράς R107 (με προτίμηση για κάποιον απροσδιόριστο λόγο στις 6 κύλινδρες 280 και 350 SL) γιατί έχει το αέρα του κλασσικού αυτοκινήτου, την αξιοπιστία, την ευκολία χρήσης και τα φρένα σύγχρονου αυτοκινήτου ενώ ταυτόχρονα είναι πολύ εύκολη προς το παρόν η ανεύρεση ανταλλακτικών τουλάχιστον για τα μηχανικά μέρη.
Ευτυχως σταματησε το παραληρημα και τις κακοηθειες ο ανεκδιηγητος Giannis.
@Giannis Οταν σχολιασα οτι υπαρχει 280sl με gullwing πορτες, εννοουσα οτι ειχε βγει και μια μικροτερη εκδοση απο πλευρας κυβισμου. Επισης για να σου το πω και εγω ευγενικα, προσπαθεις εσυ ματαιως να το παιξεις γνωστης αλλα δεν εισαι. Τουλαχιστον, εγω ανεγραψα και καποιες πληροφοριες για την εξελιξη του NSX. Εσυ δεν εχεις γραψει τιποτα, αλλα επιτιθεσαι κιολας χωρις λογο. Δεν θα σχολιασω επισης, την αναιδεια σου οταν λες σε καποιον να σταματησει να λεει την αποψη του.
@nikolas. Να στο πω λοιπόν πιο ευγενικά μπας και το καταλάβεις. Mercedes 280 SL Gullwing δεν υπάρχει. Δεν είναι άποψη. Είναι γεγονός. Το google είναι θησαυρός. Ψάξε και δε θα βγεις χαμένος για να μπορέσεις να το παίξεις γνώστης την επόμενη φορά. Τα παραληρήματα περί φασισμού τα αφήνω ασχολίαστα...
@Giannis. Ασχετος εισαι και φαινεσαι εσυ, ενω απο τηα λεγομενα σου, φαινεται οτι εισαι και φασιστας. Επειδη εξεφρασα την αποψη μου, που δεν συμφωνει με τη δικη σου κανεις επιθεση. Για πες μας εσυ ξερολα πια θεωρεις εσυ οτι αξιζουν? Μηπως εχεις καποια σκοπιμοτητα για να πεις καποια. Για να τελειωσω μαζι σου, εδω εκφραζει ο καθενας τη γνωμη του και δεν μπορει ο καθενας να επικρινει τον αλλο γι'αυτο.
@nikolas. Σταμάτησα να διαβάζω το post σου στην αναφορά της 280 SL Gullwing. Μεταξύ αγνώστων μην προσπαθείς να το παίξεις γνώστης ενώ είσαι άσχετος. Είναι κρίμα.